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9º División

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Publicado 05-Sep-2008, 08:12 #1
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Denuncian sabotaje en la quema de un tren
El ministro de Justicia, Aníbal Fernández, informó que fueron activados los frenos de una formación para provocar el caos

El Gobierno denunció que militantes de izquierda fueron los responsables del incendio de ocho vagones de una formación del ferrocarril Sarmiento, ocurrido ayer, en Merlo. El ministro de Justicia y Seguridad, Aníbal Fernández, también los acusó de los destrozos provocados en la estación Castelar, donde se produjeron saqueos de comercios, roturas de máquinas expendedoras de boletos y ataques a bienes del personal de la concesionaria Trenes de Buenos Aires (TBA).
A raíz de los incidentes, 14 personas seguían detenidas anoche. Según afirmó Fernández, algunas estaban pertrechadas con mochilas con piedras, aerosoles y bengalas. Además, dijo que se les hallaron panfletos en reclamo de la reestatización del servicio.
"Fue una situación armada premeditadamente para sabotear, con una vocación de provocar disturbios", afirmó Fernández, y añadió: "El tren se rompió porque alguien que sabía lo que hacía se metió en el tablero maestro y, con un líquido, provocó un cortocircuito en los frenos".
Durante una rueda de prensa, el ministro dijo que los supuestos activistas son militantes del Partido Obrero (PO), del Movimiento Socialista de los Trabajadores (MST), de Quebracho y del partido Proyecto Sur, de Fernando "Pino" Solanas. Precisamente este director de cine y ex diputado presentó ayer un documental sobre el mal estado de la red ferroviaria.
Fernández fue directo al responsabilizar por lo sucedido al militante del Partido Obrero (PO) José Mario Escobar. Dijo que fue quien dirigió los desmanes y lo basó en dichos de la gente respecto de que lo habían visto cuando arrojaba un buzo encendido a los vagones.
Escobar, que trabaja como preceptor en una escuela, no había sido detenido anoche. Paradójicamente, mientras Fernández lo responsabilizaba por los desmanes y decía que se lo estaba buscando, Escobar hablaba al aire con un periodista de TV mientras esperaba frente a la comisaría de Castelar la liberación de los detenidos.
Este es el tercer hecho grave en trenes en los últimos tres años. En noviembre de 2005, pasajeros y militantes incendiaron y destruyeron la estación Haedo del Sarmiento y, en mayo de 2007, la estación Constitución, del Roca, fue escenario de una batalla campal contra las instalaciones (sobre lo que se informa en la página 13).

Según el relato del ministro, los incidentes de ayer comenzaron a las 6.32, cuando la formación 5 del Sarmiento sufrió lo que a su juicio -faltan peritajes- fue un sabotaje, en el kilómetro 23, entre las estaciones Ituzaingó y Castelar.
Conforme los datos del Gobierno, que coinciden con un comunicado de TBA, allí se accionaron los frenos y la formación terminó "clavándose". Los pasajeros comenzaron a bajar de los vagones y se dirigieron a la estación Castelar. La empresa TBA cortó la electricidad en las vías. En ese momento, empezaron las agresiones contra los vagones, según Fernández. Dos automóviles, tres motos y tres bicicletas del personal de TBA y parte de las instalaciones fueron atacados.
En medio del descontrol era imposible diferenciar a presuntos manifestantes, como señaló el Gobierno, de los pasajeros enfurecidos por la situación.
A eso de las 9, un grupo de personas inició un incendio en la estación Merlo. Casi ocho vagones, valuados, según TBA, en un millón de pesos cada uno, quedaron totalmente destruidos. El caos sólo fue contenido por la policía bonaerense con asistencia de la federal a las 10.30 y el servicio volvió a la normalidad a las 13.25.
La empresa TBA reconoció ayer en un comunicado que el servicio está "saturado" por la cantidad de pasajeros que lo utilizan diariamente. En la línea Sarmiento viajan más de diez millones de personas por mes, 350.000 por día. El ramal une la estación Once, en la Capital, con Moreno en el oeste del conurbano bonaerense. En total, recorre 41 estaciones y su área de influencia abarca diez municipios.
"Otro tema que ha generado mucha polémica y que merece aclararse son los subsidios que la empresa recibe como compensación de los mayores costos en la operación del servicio. Como todas las empresas de transporte, TBA también recibe subsidios que son un beneficio a los usuarios para que puedan acceder a una tarifa social y ésta se puede sostener", se justificó la empresa mediante un comunicado.
"El ministro se fue de boca... Pobrecito, él, que tiene que velar por la seguridad de los pasajeros, ahora intenta disminuir su responsabilidad y tapar la connivencia en el vaciamiento entre la Secretaría de Transporte y la empresa", dijo ayer a LA NACION Fernando "Pino" Solanas .
El PO y el MST desmintieron al Gobierno y amenazaron con iniciarle demandas judiciales.

Entiendo la bronca de los pasajeros, viajando como ganadero. Para ellos fue otra mañana complicada. Pero si fuese sabotaje por gremios o no, no entiendo la violenca!

Uno se queja del malísimo estado de los servicios de los trenes para luego prenderle fuego al tren. Cómo eso va a mejorar el servicio? No entiendo completamente el contrato que hizo el gobierno con la empresa TBA (la concesión) pero me parace otra vez que el estado paga y corre casi todos los riesgos, los dirigentes se llenan las bolsas y los clientes sufren.

Yo creo que ya es hora de eligir:

Seguir con la concesionaria, dandoles subsidios a las empresas para mantener un precio bajo del boleto, para que todo el mundo puede viajar en tren pero con las faltas de mantenimiento y situaciones como ayer.

Hay mucha gente que quiere que se reestatice el servicio, pero no creo que solucionará el problema. Los boletos seguirán siendo baratos, pero las faltas de mantenimiento van a seguir y los que se llenan las bolsas serán los del estado.

Una privatización (de 100%) sería otra opción que también tiene algunas ventajas y desventajas..

Ventaja 1 Bajarán muchísimo los gastos del estado. La plata que sobra se podría devolver a la gente o invertir en obras públicas.
Ventaja 2 El estado no correría más riesgos financieros y sería complice de mantener un sistema corrupta de concesiones.
Ventaja 3 La empresa no más recibiría plata sin tener hacer esfuerzos. Para ganar plata, tendrán que prestar un buen servicio.

Desventaja 1 Probablemente los boletos van a aumentar (y mucho). Pero bue, un pasaje ya está demasiado barato. Como que uno puede esperar un buen servicio por 2 mangos? No estoy diciendo que van a tener precios europeos (acá viajar 40 kms en tren sale 24 mangos), pero sería bien que la gente pague lo que realmente cuesta el servicio (y algo más para que la empresa funciona).

Desventaja 2 Los más pobres probablemente no podrían pagar el nuevo boleto caro. Se podría hacer 2 clases de vagones (como acá), uno mas lujoso con asientos más cómodos. Los que no pueden o quieren gastar más plata pueden seguir viajando en el tren, pero menos cómodo. O sea: no toda la gente tendrá el derecho al mismo servicio por el mismo precio.

Desvantaja 3 Una privatización no previene mal gerenciamiento por parte de la empresa. Pero la empresa realmente quiere hacer ganancias, no pueden pedirle plata a los argentinos. Solo pedirán plata a los clientes, y si los clientes no están de acuerdo con el servicio prestado, viajarán de otro modo...

Pero bue... como un lector en la nación dijo...

Para tener un buen servicio público hay que tener un público civilizado....

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Publicado 05-Sep-2008, 10:02 #2
increible lo que paso , pasa en argentina nada mas

vos sos mi vida ,lo que mas quiero
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Avatar de remi de nimega
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Publicado 05-Sep-2008, 10:12 #3
Bue, la red ferroviaria está mal en muchos paises, también en el primer mundo (Inglaterra p/ejemplo), pero lo del sabotaje por el gremio, y gente que prenden fuego a sus propios servicios públicos es algo nuevo para mi...

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Publicado 05-Sep-2008, 10:13 #4
La mentalidad de la gente cada día retrocede más y más.

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Avatar de Lobo estepario
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Publicado 05-Sep-2008, 10:21 #5
La argentinidad al palo...y pensar que algún iluminado pensó que privatizando los servicios ferroviarios las cosas iban a funcionar mejor...Si un servicio vital como es el tren, y el Sarmiento particularmente, funciona mal y le sumás: incomodidad,+ inseguridad,+ falta de educación, + el extrordinario talento que tienen algunos para romper, quemar cualquier cosa (aunque ni ellos mismos sepan porqué, la cultura del "aguante") + la falta de control del Estado se dan cosas como las de ayer...así nos ¿acostumbramos? a vivir lamentablemente, en un país donde lo que está mal, mientras no empeore demasiado, es aceptado por la mayoría de la gente como algo normal...El país de nunca jamás no es el de Peter Pan, es éste, Argentina, y no hay sólo un capitán garfio...hay muchos (pero muchos...)

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Avatar de remi de nimega
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Publicado 05-Sep-2008, 10:33 #6
Yo no diría que los trenes metropolitanos son privatizados... Todo quedó en mano del estado (infraestructura, trenes, pago de sueldos etc) SALVO el gerenciamiento de la empresa.

Si los gerentes tuvieron que TRABAJAR para recibir dinero, mejorarían sus servicios. Ahora el gobierno simplemente se lo da.

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Publicado 05-Sep-2008, 11:22 #7
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Originalmente escrito por Lobo estepario Ver Mensaje
La argentinidad al palo...y pensar que algún iluminado pensó que privatizando los servicios ferroviarios las cosas iban a funcionar mejor...Si un servicio vital como es el tren, y el Sarmiento particularmente, funciona mal y le sumás: incomodidad,+ inseguridad,+ falta de educación, + el extrordinario talento que tienen algunos para romper, quemar cualquier cosa (aunque ni ellos mismos sepan porqué, la cultura del "aguante") + la falta de control del Estado se dan cosas como las de ayer...así nos ¿acostumbramos? a vivir lamentablemente, en un país donde lo que está mal, mientras no empeore demasiado, es aceptado por la mayoría de la gente como algo normal...El país de nunca jamás no es el de Peter Pan, es éste, Argentina, y no hay sólo un capitán garfio...hay muchos (pero muchos...)


coincido 100%....

la verdad q mi no me entra en la cabeza q se pueda quemar y romper un tren...lo peor q ahora lo tenemos q pagar nosotros (segun lo q escuche)....ademas esta gente, seguramente debe viajar incomoda y todo lo q quieras...pero antes de destruir un tren asi (tenia aire acondicionado, asientos lindos, etc) tendrian q ver lo q es el tren de La Plata....es el peor tren de la provincia de bs as....el mundo no termina en capital y alrededores... tenemos asientos de lata...si agarras un asiento q tenga una ventanita con vidrio tenes suerte..o no porque a los 2 km t la rompen de un piedrazo..

sabemos q el 80 % de los q lo estaban quemando y haciendo disturbios eran los tipicos q se suman al quilombo porque si..... no el laburante... porque el laburante sabe el valor de las cosas.




luca ya se murio...para q seguir matando buenos musicos. R.Mollo
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Avatar de Murdoch

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Publicado 05-Sep-2008, 11:43 #8
Es OBVIO que fue un sabotaje, orquestado entre el PUTISIMO (putísimo en serio) gremio de los ferroviarios y el polo obrero. ¿Si no cómo se explica que al toque aparecieron los panfletos y los militantes? ¿Cómo se agruparon? ¿Espontánemente?

River va a ganar la Libertadores 2011
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Publicado 05-Sep-2008, 12:46 #9
Ya va a aparecer el G5 del foro a justificar a los que rompieron los trenes. Cuestion de tiempo

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Publicado 05-Sep-2008, 13:23 #10
Esto es falta de educacion, que vayan a trabajar en vez de que les paguen por romper todo

Encima querian organizar una marcha para los que estan presos, jajajaja no lo puedo creer


"Woe to you, Oh Earth and Sea, for the Devil sends the beast
with wrath, because he knows the time is short...
Let him who hath understanding reckon the number of the beast
for it is a human number, its number is Six hundred and sixty
six."
Revelations ch. XIII v. 18

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Publicado 05-Sep-2008, 13:34 #11
q mal esta argentina por dios!! q mal...

Ramón Díaz, textual:
“Cada uno puede opinar lo que quiere, pero hay algunos que quedaremos en la historia y otros que no.”


Volve Ramon!!
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Publicado 05-Sep-2008, 13:58 #12
mi vieja me dijo q rompieron todo por q siempre q el tren pasa por castelar (ya sea ida o vuelta) el tren se para y esta ahi y se demora (a mi me toco pasar por eso una vez ) y entonces las personas estas estavan cansados de pasar todos los dias por lo mismo y llegar tarde a sus respectivos trabajos q decidieron romper todo

y vi en las noticias q las prsonas ya tenian preparado este acto de vandalismo por q segun uno de las noticias dijo q "un pasajero se llevo un tacho con no se q y metio su buzo ahi, lo prendio fuego y lo tiro adentro del tren"


... Yo me escondi tras la niebla y mire al infinito a ver si llegaba ese que nunca iba a venir ...
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Publicado 05-Sep-2008, 14:18 #13
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Originalmente escrito por remi de nimega Ver Mensaje
Bue, la red ferroviaria está mal en muchos paises, también en el primer mundo (Inglaterra p/ejemplo), pero lo del sabotaje por el gremio, y gente que prenden fuego a sus propios servicios públicos es algo nuevo para mi...
Yo estuve hace un año y medio, y los trenes serán malos para los stándards Europeos, pero para Argentina son del sueño. Los subtes Ingleses sí son los mejores, lejos.
Igual, si te fijás la historia de los ferrocarriles de Inglaterra, están mal y los pasajes son caros porque hay que reconstruir el desastre que hizo Margarita en los ochenta, PRIVATIZANDO TODOS los trenes. La privatización no garantiza nada...




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Avatar de riverelmasgrande

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Publicado 05-Sep-2008, 14:20 #14
muy mal lo q se hizo en romper y quemar por que eso no se debe hacer, pero la gente esta cansada que todos los dias los c..... un pokito mas, es un desastre viajar en tren parecen animales como viaja la gente todos los dias, alguien tiene que hacer algo loco... basta de reirse de la gente.
y con esto lo que digo no justifico el daño que se hizo en romper y quemar las cosas totalmente en contra de eso.

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Publicado 05-Sep-2008, 14:38 #15
Fue un sabotaje de aca a Inglaterra ida y vuelta. Me conto un amigo que trabaja en TBA que entraron a la cabina, pusieron el freno de mano y rompieron todo el tablero. Y como bien dice Murdoch, el gremio ferroviario es de los peores. Este mismo amigo me conto que al que le estaba enseñando a manejar (su instructor) lo quisieron pisar varias veces por no ser del gremio. Tambien me conto que hay tipos que no trabajan, o se escapan del trabajo, pero que no los pueden echar porque apenas hacen algo les paran todo.

Tambien a todo esto hay que sumarle la falta de educacion de las personas, que no ayudan en nada a mantener los viejos vagones, porque los vidrios no se los roban los de la empresa, tampoco rompen los asientos, eso va mas alla de si esta privatizado o es del estado, a la gente no le importa entonces rompen todo. Lo que no quita la responsabilidad del estado de dar subsidios como si fueran caramelos.

Yo no se que solucion se le puede dar a esto, cada vez viajan mas personas y no hay sistema que de abasto, porque los trenes no pueden salir cada 2 minutos porque entonces cortas la circulacion de toda la ciudad por las barreras, entonces lo que se deberia hacer es poner tuneles/puentes en lugar de barreras, pero es una inversion enorme que no se si la haran algun dia. Pasa que al hecho de que cada vez mas gente viaja se le suma que cada vez hay menos opciones porque (segun vi hoy en el noticiero) varias empresas de colectivos no funcionan mas, entonces a la gente no le queda otra que viajar en tren.

Es algo muy complicado, pero yo la verdad no creo que mejore estatizandolo. Las opciones son las que dio el holandes me parece. Este sistema de media privatizacion demostro que no funciona...


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