El sistema requiere muchísimo despliegue físico y muchísimo trabajo. Hay que darle tiempo al cholo...

El único error que tal vez comete es probarlo justo en el partido que a nadie le gusta perder, pero sinceramente yo prefiero que lo pruebe ahora, en el verano, aunque perdamos con la bosta, salgan a la luz los fallos y realice los ajustes pertinentes (o incluso lo cambie completamente) antes de que empiecen el campeonato y la copa, y no que generemos una falsa ilusión de imbatibilidad y después caigamos con el Caracas, como hace un año.

Con Mareque hubiese sido distinto, hasta podriamos armar un 2 4 4.

Cita:

Originalmente escrito por _JuAmPi_ Con Mareque hubiese sido distinto, hasta podriamos armar un 2 4 4.

le tengo fe al 3-3-1-3 y a las ideas de Simeone


un abrazo

ESE ES EL SISTEMA CON EL QUE RIVER A GANADO SIEMPRE, NO SE QUE QUIEREN INVENTAR AUNQUE CON BOCA ESTA BUENO EL 4-4-2, ESPERANDOOS LE GANAMOS SIEMPRE, Y CUANDO SON ELLOS LOS QUE NO ESPERAN NOS GANAN,

ESTE SERIA SEGUN YO MI EQUIPO TITULAR

CARRIZO
FERRARI TUZZIO CABRAL N.SANCHEZ
A. FERNANDEZ PONZIO ABELAIRAS
ORTEGA
A.SANCHEZ
FALCAO

PUNTERO DERECHO LO RESIGNARIA TOTAL FERRARI TIENE MUCHA SUBIDA
ABELAIRAS NO ME GUSTA MUCHO PERO ARCHUBI TODAVIA NO ME CONVENCE, Y LOS DEFENSORES TAMPOCO PERO ES LO QUE HAY, FALCAO NO ES LO MAXIMO, PERO ABREU LO VEO IGUAL DE DURO QUE PALERMO PERO CON MENOS GOL,
DE AHI JUGAS CON LOS SUPLENTES, SI NECECITAS MAS AGRESIVIDAD, SACAS UN DEFENSOR Y LO PONES A ROSALES DE PUNTERO DERECHO, NECESITAS MAS JUEGO LO PONES AHI A BUONANOTTE, O SI NO ANDA DEL TODO EL BURRITO, TENES AL ENANO PARA ENTRAR, NO ANDA BIEN PONZIO QUEDA AHUMADA Y LIMA,
Y EN LA DEFENSA ESPERO QUE SALGA ALGUN PIBE PORQUE SALVO FERRARI Y NICO SANCHEZ SON BASTANTE MOQUEROS HASTE TUZZIO ULTIMAMENTE, SCIORILI DE A POCO, PODRIA JUGAR DONDE LO UBICO A SANCHES?, Y TRATARIA DE NO CAMBIAR LOS JUGADORES DE POSCION POR LO MENOS DURANTE EL PARTIDO,
LA VERDAD ES QUE HABILADAD EN RIVER SOBRA, PERO HAY QUE DEJAR DE INVENTAR,
PERDON POR ESCRIBIR EN MAYUSCULA SE QUE A MUCHOS LE MOLESTA PERO CUANDO ME DI CUENTA YA HABIA ESCRITO CASI TODO

Coincido en q este esquema es suicida... en ofensiva anda dentro de todo bien... pero regalas el medio y rifas la defensa...

Coincido con que a voka le podríamos jugar siempre 4-4-2

Es un campeonato aparte siempre, y si le agarramos la mano, por qué no seguirla?

Nop...Yepes ya se había ido, y el titular era Garcé y no Demichelis...Demichelis era el suplente de Celso, la prueba está en que Celso y Demichelis jugaron juntos sólo 3 de las 19 fechas! Abajo te paso 18 de las 19 fechas para que lo recuerdes...Abrazo! Maxx

1° fecha no la tengo
2° fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Celso Ayala , Matías Lequi ; Eduardo Coudet ( 20'ST Cristian Ledesma ) , Claudio Husaín , Esteban Cambiasso , Victor Zapata , Andrés D'Alessandro ( 24'ST Juan Pablo Raponi ) ; Ariel Ortega ( 13'ST Juan Esnaider ) , Fernando Cavenaghi .
Sup.: Germán Lux , Martín Demichelis
3° fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Celso Ayala , Matías Lequi ; Eduardo Coudet , Cristian Ledesma ( 20'ST Guillermo Pereyra ) , Esteban Cambiasso , Victor Zapata ( 13'ST Claudio Husaín ) , Andrés D'Alessandro ( 11'ST Juan Esnaider ) ; Ariel Ortega , Fernando Cavenaghi .
Sup.: Germán Lux , Ricardo Rojas .
4°Fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Celso Ayala , Ricardo Rojas ; Eduardo Coudet ( 28'ST Martín Demichelis ) , Claudio Husaín ( ST Victor Zapata ) , Guillermo Pereyra , Esteban Cambiasso , Andrés D'Alessandro ; Ariel Ortega , Fernando Cavenaghi ( 38'ST Juan Esnaider ) .
Sup.: Germán Lux , Ariel Franco .
5°Fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Celso Ayala , Ricardo Rojas ; Ariel Franco ( 37'ST Guillermo Pereyra ) , Cristian Ledesma , Esteban Cambiasso , Victor Zapata , Andrés D'Alessandro ; Juan Esnaider ( 20'ST Maximiliano López ) , Fernando Cavenaghi .
6° fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Celso Ayala , Ricardo Rojas ; Eduardo Coudet ( 35'ST Claudio Husaín ) , Cristian Ledesma ( 31'ST Guillermo Pereyra ) , Esteban Cambiasso , Victor Zapata ( 22'ST Martín Demichelis ) , Andrés D'Alessandro ; Ariel Ortega , Fernando Cavenaghi .
Sup.: Juan Pablo Carrizo , Juan Esnaider .
7°fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Celso Ayala ( 38'ST Martín Demichelis ) , Ricardo Rojas ; Ariel Franco ( 33'ST Claudio Husaín ) , Cristian Ledesma , Esteban Cambiasso , Victor Zapata ( 18'ST Juan Esnaider ) , Andrés D'Alessandro ; Ariel Ortega , Fernando Cavenaghi .
8° Fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Martín Demichelis , Ricardo Rojas ; Eduardo Coudet ( 15'ST Matías Lequi ) , Cristian Ledesma , Esteban Cambiasso , Victor Zapata ( 45'ST Marcelo Escudero ) , Andrés D'Alessandro ; Ariel Ortega , Fernando Cavenaghi ( 29'ST Maximiliano López ) .
Sup.: Germán Lux , Juan Pablo Raponi .
9° fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Martín Demichelis , Ricardo Rojas ; Eduardo Coudet , Cristian Ledesma ( 26'PT Matías Lequi ) , Esteban Cambiasso , Victor Zapata , Andrés D'Alessandro ; Ariel Ortega ( 23'ST Juan Esnaider ) , Fernando Cavenaghi ( 29'ST Ariel Franco ) .
Sup.: Germán Lux , Juan Pablo Raponi .
10° Fecha-Ángel David Comizzo ; Martín Demichelis ( ST Ariel Franco ) , Celso Ayala , Ricardo Rojas ; Ariel Garcé , Claudio Husaín , Esteban Cambiasso , Victor Zapata , Andrés Aimar ( ST Juan Esnaider ) ; Ariel Ortega , Fernando Cavenaghi .
Sup.: Germán Lux , Matías Lequi , Marcelo Escudero .
11° Fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Celso Ayala , Matías Lequi ; Ariel Franco ( 18'ST Leonardo Astrada ) , Claudio Husaín , Esteban Cambiasso , Victor Zapata ( 33'ST Juan Pablo Raponi ) , Andrés D'Alessandro ; Maximiliano López ( 33'ST Nelson Cuevas ) , Fernando Cavenaghi .
Sup.: Germán Lux , Pedro Sarabia .
12° Fecha-Ángel David Comizzo ; Celso Ayala , Ariel Garcé , Ricardo Rojas ; Eduardo Coudet , Claudio Husaín , Esteban Cambiasso , Victor Zapata ( 24'ST Juan Pablo Raponi ) , Andrés D'Alessandro ( 38'ST Ariel Franco ) ; Fernando Cavenaghi , Maximiliano López ( 16'ST Juan Esnaider ) .
Sup.: Germán Lux , Martín Demichelis .
13° fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Martín Demichelis , Ricardo Rojas ; Eduardo Coudet ( 20'ST Claudio Husaín ) , Cristian Ledesma , Esteban Cambiasso , Victor Zapata , Andrés D'Alessandro ( 45'ST Matías Lequi ) ; Ariel Ortega , Fernando Cavenaghi ( 41'ST Maximiliano López ) .
Sup.: Germán Lux , Juan Pablo Raponi .
14° Fecha- Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Martín Demichelis , Ricardo Rojas ; Eduardo Coudet ( 30'ST Claudio Husaín ) , Cristian Ledesma , Esteban Cambiasso , Victor Zapata , Andrés D'Alessandro ; Ariel Ortega ( 32'ST Maximiliano López ) , Fernando Cavenaghi .
Sup.: Germán Lux , Matías Lequi , Marcelo Escudero .
15° Fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Martín Demichelis , Ricardo Rojas ; Eduardo Coudet ( 40'ST Ariel Franco ) , Claudio Husaín , Esteban Cambiasso , Victor Zapata , Andrés D'Alessandro ( 34'ST Celso Ayala ) ; Juan Esnaider ( 37'PT Maximiliano López ) , Fernando Cavenaghi .
Sup.: Germán Lux , Marcelo Escudero .
16° Fecha-Ángel David Comizzo ; Martín Demichelis , Celso Ayala , Ricardo Rojas ; Eduardo Coudet ( 36'ST Ariel Franco ) , Cristian Ledesma , Claudio Husaín ( 16'ST Nelson Cuevas ) , Victor Zapata ( 30'ST Juan Pablo Raponi ) , Esteban Cambiasso ; Andrés D'Alessandro , Fernando Cavenaghi .
Sup.: Germán Lux , Pedro Sarabia .
17° Fecha-Germán Lux ; Ariel Garcé ( 26'ST Matías Lequi ) , Celso Ayala , Martín Demichelis ; Eduardo Coudet , Cristian Ledesma , Esteban Cambiasso ( 35'ST Ariel Franco ) , Victor Zapata ( 14'ST Nelson Cuevas ) , Andrés D'Alessandro ; Ariel Ortega , Fernando Cavenaghi .
Sup.: Franco Costanzo , Pedro Sarabia .
18° Fecha-Germán Lux ; Ariel Garcé , Celso Ayala , Ricardo Rojas ( 35'ST Martín Demichelis ) ; Eduardo Coudet ( 38'ST Ariel Franco ) , Cristian Ledesma , Esteban Cambiasso , Victor Zapata , Andrés D'Alessandro ; Alejandro "Chori" Domínguez , Fernando Cavenaghi ( 28'ST Nelson Cuevas ) .
Sup.: Franco Costanzo , Alejandro Escalona .
19° Fecha-Ángel David Comizzo ; Ariel Garcé , Martín Demichelis , Ricardo Rojas ; Eduardo Coudet ( 30'ST Emiliano Díaz ) , Cristian Ledesma , Esteban Cambiasso , Victor Zapata , Andrés D'Alessandro ( 40'ST Andrés Aimar ) ; Alejandro "Chori" Domínguez ( 30'ST Maximiliano López ) , Fernando Cavenaghi .

El problema es cuando no agarran de contra-ataque :?

Tenes Razón. Celso jugó la mayoría de los partidos. Gracias por la información. Igual el concepto es el mismo, para jugar con l´nea de 3 necistás centrales rápidos para cubrir los espacios que quedan y un mediocampo mas luchador que el de anoche, donde Ponzio quedaba siempre solo, Tuzzio y Cabral no me parecen buenas opciones en línea de 3

Cualquier esquema se quiebra si quienes lo ejecutan no lo hacen correctamente. Mi impresión es que este equipo está parado para jugar de una forma y lo hace de otra. Tenemos dos extremos que no desbordaron en todo el partido. Tenemos el tipo más alto de la cancha, que cabecea hasta los cascotes y en 90 minutos solo le pusimos una bocha en la cabeza. Fue mucho por el medio y poco por los costados. Ahi puede verse la necesidad del panorama que puede aportar un organizador ( lease Verón en el Estudiantes de Simeone)

Yo creo que atrás mas allá de los errores esperables en el ensayo de jugar 3 en el fondo con un debutante junto a Tuzzio y Gerlo ( datos no menores ) observen que salvo un foul grosero de Cabral saliendo a cortar a destiempo una corrida de Palacio, el resto de las infracciones fueron a jugadores de espaldas al arco o lejos de él ( lease la de Tuzzio a 28 segundos de empezado el partido!!!!!). Llegada clara de ellos recuerdo solo una de Riquelme que entró solo por izquierda.

Acá creo que se está haciendo hincapié sobre la defensa y el problema arranca mas adelante :

1- Ofensivamente el equipo no hizo demasiado. Hubo un rato en el que se insinuó algo pero fue pasajero. Justamente un esquema que se prepara para potenciar las posibilidades ofensivas termina siendo inofensivo. Ahi se empieza a perder el partido. Y en esto no tiene que ver si en el fondo son 3 o 4. Todavía no hay coordinación adelante y varias veces los jugadores priorizan la personal sobre el juego en equipo. Este esquema necesita precisión en velocidad. Desprenderse rápido de la pelota y movilidad permanente.

2- El partido se sigue perdiendo en el medio. Mas allá del muy buen trabajo de Ponzio sobre Riquelme, la clave pasó por el superior trabajo defensivo de Ledesma y Cardozo por sobre el de Augusto y Archubi. Ofensivamente Archubi chocaba permanentemente con la presencia de Alexis ( en una literalmente se lo llevó puesto). Esto es parte de la falta de coordinación entendible en la que hay que trabajar.

Yo seguiría manteniendo a Archubi y probaría con Ferrari por Augusto. Sería sensato el ingreso de Nasuti para aportar más velocidad a los desplazamientos defensivos. Sciorili de conductor? Me parece el de mayor criterio. Arriba me gustaría Alexis y el Burro ligeramente abiertos pero más cerca del area donde son desequilibrantes y el 9 a gusto ( Abreu o Falcao).

GRACIAS CHOLO POR ENSAYAR SISTEMAS TACTICOS INSOLITOS EN LOS PARTIDOS RIVER - BOCA.
¿POR QUE ARMASTE UNA LINEA DE TRES DEFENSORES QUE NUNCA JUGARON JUNTOS Y QUE NO TIENEN VELOCIDAD PARA ANTICIPAR,MARCAR Y QUITAR CUANDO JUEGAN LEJOS DE SUS MEDIOCAMPISTAS?
¿POR QUE PUSISTE UN NUEVE SIN HABILIDAD PARA DESMARCARSE Y TOCAR EL BALON CON SUS VOLANTES Y RETRASASTE A TRES DELANTEROS MAS HABILIDOSOS Y VELOCES COMO MAURO ROSALES, ALEXIS SANCHEZ Y ARIEL ORTEGA AFUERA DEL AREA RIVAL?
¿POR QUE NO PUSISTE A UN LATERAL VOLANTE COMO FERRARI PARA QUE ABRIERA LA DEFENSA BOSTERA?
¿POR QUE NO CAMBIASTE RAPIDO A UNA LINEA DE CUATRO DEFENSORES ANTES DEL PRIMER GOL BOSTERO CUANDO VISTE QUE NOS LLEGABAN CON FACILIDAD?
¿POR QUE TANTO CAPRICHO CHOLO?
MIRA QUE OTRO KAISER NO VAMOS A AGUANTAR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Coincido 100%. Yo creo que simeone con este sistema se quiere comprar al tipico hincha de la san martin baja. La pelotudes del paladar negro que nunca gana nada. Y supongo que como viene de un club chico no debe querer que lo tilden de defensivo. Con este sistema nos van a liquidar. Que arranque con un sistema clasico, 4-4-2 o 4.3.1.2. y una vez que esta ganando 2 a 0 comodo que pruebe su sistemita para golearlos.

Como MERLISTA recalcitrante dije sin ponerme colorado en algun otro thread de "sistemas" que yo preferia un 5-4-1 o cualquier sistema que priorizara el aspecto DEFENSIVO ... Creo que el mejor ataque es una buena defensa... :wink:

River deberia ser mas inteligente, mezquino, conservador y defensivo y menos inocente (mas cuando juega contra equipos individualmente MAS RICOS y colectivamente MAS ARMADOS como lo es voka, lamentablemente hoy x hoy)... Las selecciones campeonas del mundo de esta decada defendian con ocho... teniendo jugadores de primer nivel internacional... Que nos queremos hacer los liricos nosotros con nuestros Gerlos, Ahumadas, Nasutis, etc...

Fracassarella cambio su caracter PERDEDOR en clasicos cuando empezo a jugarlos de contra. Veira fue super recontra PADRE de voka planteando todos los clasicos de esta manera.

Ramon tiene un record negativo casi ilevantable en superclasicos por no haber entendido eso. Cuando empezo a darse cuenta dejo de perder en forma cronica.


Bostero, LA OCTAVA es la vencida... no te la creas...

Sime-UAN, no hay drama... segui laburando pero hace la tuya , cuchillo entre los dientes, no trates de hacerte el exquisito para satisfacer a un par de viejos en la San Martin Baja...

Passarella tambien perdio su primer clasico en el 2do ciclo (2-3 en Mardel) y despues sorpresivamente no volvio a perder en lo que fue seguramente el UNICO aspecto positivo de sus ultimos 2 años...

A la mayoría nos gusta el 4-3-1-2, porque es mas clásico y porque la mayoría de los campeones del torneo local lo utilizan. pero suponete que a este chabon le gusta juagr con 3 en el fondo, esta en su derecho, pero por eso no puede regalar el mnediocampo como hizo anoche, tiene que meter doble cinco.